—Obriu el llibre amb una citació de l’argentí Ernesto Laclau: “No és dolent condemnar l’Holocaust, només faltaria. El fet incorrecte és que la condemna en substituesca l’explicació.”
—Exactament. He mirat d’explicar el perquè de l’èxit social del blaverisme. Com a ciutadà, ja l’havia condemnat, i ara, com a sociòleg, mire d’explicar-lo. Com pot ser que quatre analfabets influïren tant en la societat valenciana? Potser no hi havia unes elits intel·lectuals amb prou força, i les elits dirigents tampoc no van fer-los cas.
—Més enllà de la transició a la democràcia, feu esment de dos escriptors clau a la fi del segle XIX i els inicis del XX: Teodor Llorente i Vicente Blasco Ibáñez. Són el substrat que calia?
—N’hi ha que delimiten l’origen del blaverisme a la influència del franquisme. Òbviament, aquest és un factor important, però d’antecedents, n’hi havia. Tal com han assenyalat alguns historiadors, el blasquisme fou el primer moviment popular anticatalanistsa d’aquest país, mentre Llorente i la Renaixença creen una identitat regional que d’alguna manera alimentarà el blaverisme, amb elements com ara l’himne o la senyera.
—Dieu que el balverisme continua a la centralitat política, que encara és un tema destacat a l’agenda del país.
—Fixeu-vos, si no, en la darrera reforma estatutària [del 2006]: els dos partits majoritaris, PP i PSOE, van incloure-hi quatre vegades l’expressió “idioma valencià”. Què hauria passat si Bancaixa haguera estat absorbida per “la Caixa”, per comptes de Caja Madrid? Dissortadament, l’anticatalanisme ha impregnat el país de cap a cap.
—El votant mitjà del PP al País Valencià és més anticatalanista que el de la Rioja, Astúries o Extremadura?
—Probablement no, però l’anticatalanisme valencià té unes especificitats: mentre un riojà pot ser anticatalanista i espanyol, un valencià ha de negar la seua pròpia cultura. Els votants de la dreta i l’esquerra espanyola sovint són anticatalanistes. Si el valencianisme assoleix noves cotes d’influència i de poder, l’anticatalanisme creixerà més al País Valencià. És la típica reacció contra la diferència.
—El PSPV-PSOE, que governà la Generalitat del 1982 al 1995, va actuar amb tants complexos que se’l pot considerar un partit blaver?
—En certa manera, sí. El primer reconeixement de la unitat de la llengua catalana, ni que siga el·líptic, no arriba fins que no governa el PP i el Consell Valencià de Cultura elabora el seu famós dictamen [el 1998]. El PSOE acceptà a Madrid, unilateralment, els símbols i la denominació Comunitat Valenciana, i va pactar l’estatut a,b la UCD l’Estatut del 1982. A la seua primera legislatura al Consell, i amb majoria absoluta, aprova la llei de símbols i oficialitza l’himne regional. No es pot afirmar amb contundència que el PSOE siga un partit blaver, però sí que va incorporar unes dosis de balverisme per tal de guanyar la centralitat. A Joan Lerma, és clar, li feia molta por la campanya de María Consuelo Reyna a Las Provincias. En els temes importants, de fet, el PSOE no va ficar-hi cullerada: Manuel Fraga va aplicar el requisit lingüístic a la funció pública, i a Lerma ni li passà pel cap. O el model diglòssic i regionalista de Canal 9, que naix amb el PSOE i el PP tan sols el perfecciona.
—Joan Lerma va poder desactivar el blaverisme i no ho va fer?
—A Lerma, només li interessava la gestió del poder. Recorde una ocasió en què li van demanar per la poca vertebració del País Valencià, cosa a què ell va respondre amb cinisme: “Els invertebrats també són feliços.” Lerma no se situava més enllà de la lògica de “noves glòries a Espanya”, entenia que havíem de ser una regió submisa de Madrid. Com que es deia Joan, enganyava alguns, però de Joan Lerma a Jorge Alarte hi ha hagut una continuïtat clara.
—Joan Ignasi Pla, inclòs?
—L’hemeroteca és ben viva, i Pla va dir que, “per damunt de tot, hi ha els interessos d’Espanya”. Al PSPV-PSOE, queda molt poc del PSPV i molt del PSOE, fins i tot tipogràficament.
—Els ciutadans de les àrees metropolitanes, en bona mesura d’origen immigrant i votants del PSOE, no van sentir-se gaire atrets els anys 80 pel discurs blaver. Per què?
—El blaverisme penetrà millor en els estrats socials de nivell econòmic mitjà i de nivell cultural més aviat baix, sectors conservadors que s’havien sentit prou còmodes amb el franquisme.

—Hauria canviat res que el país Valencià haguera accedit a ñ’autonomia per la via ràpida —l’article 151 de la Constitució— i no pel 143?
—Allò va decebre les aspiracions del nacionalisme valencià, com també el fet que no calguera referendar en un plebiscit l’Estatut del 1982. Tot plegat ha afectat el nostre autogovern. Tant que els 90 érem l’única comunitat de l’estat, conjuntament amb Múrcia, en què els ciutadans percebien un descens de la identitat autonòmica. Lerma n’és el culpable primer: gestionà la Generalitat com si fora una diputació general, més que no una nacionalitat històrica.
—El CIS encara situa aquesta identificació nacional als nivells de Castella-la Manxa o Extremadura. El blaverisme n’és responsable?
—Sens dubte que sí. Per això el llibre es diu Noves glòries a Espanya. Enfront de la visió d’alguns que ací discutien si la senyera havia de dur franja blava o no, el debat real era entre la superació del model plantejat per Joan Fuster o la continuïtat del model regional, amb uns pocs matisos. A la fi, la conflictivització del nacionalisme valencià va anar lligada a la desconflictivització de la identitat nacional espanyola, motiu pel qual la majoria dels valencians se senten obertament espanyols. Aquesta és una gran vistòria del blaverisme.
—Fet i fet, el País Valencià és l’únic lloc de l’estat espanyol on la disputa identitària és entre dues maneres d’entendre el nacionalisme propi.
—Sí, per bé que la majoria de blavers no se’ls pot considerar nacionalistes valencians. Si de cas, regionalistes espanyols. En efecte, el debat identitari d’ha centrat en la filiació amb Catalunya, una cosa clara, i no en qüestions com ara el paper que el valencià ha de tindre a l’esfera pública. Hem discutit massa si cal dir-ne petit o xicotet i no tant de la necessitat que la llengua fora present als mitjans de comunicació, per exemple. M’agradaria que rere el balverisme hi haguera un valencianisme sincer, però els meus estudis, malhauradament, no apunten en aquesta direcció.
—Curiosament, el partit que defensa més aferrissadament el blaverisme —Unió Valenciana— és gairebé mort, i un dels perdedors d’aquella contesa —el Bloc, la vella Unitat del Poble Valencià— té presència institucional a les Corts i a molts ajuntaments...
—Un partit regionalista és nacionalista espanyol, i per tant no és necessari quan hi ha una força directament espanyola que s’hi assembla. L’èxit d’Unió Valenciana va coincidir amb els moments més baixos d’AP. Quan el PP es recupera, UV perd posicions. A més, el populisme arrossega vots a l’oposició, però, un cop al govern, sura el seu programa inconnex i inconcret. També hi té a veure, `pbviament, l’allau de fixatges d’es-UV que fa el PP. Amb tot, el moviment blaver encara és viu.

—Quina situació travessen institucions com Lo Rat Penat i la Reial Acadèmia de la Llengua Valenciana o el Grup d’Acció Valencianista?
—L’Acadèmia i Lo Rat Penat, avui les controla el PP i són més moderades, entre cometes. El GAV és més radical i s’associa a Coalició Valenciana [formació liderada per l’extremista Juan García Sentandreu que, conjuntament amb la ultradretana España 2000, va intentar boicotejar la presentació del llibre de Flor a la FNAC de València, el proppassat 5 de juliol].
—El PP, doncs, dóna suport a dues acadèmies: a l’oficial (AVL) i a la secessionista (RACV).
—Quant ets al poder, pots teixir un discurs polièdric. Lerma va actuar igual, i també ho ha fet Rita Barberà en els vint anys d’alcaldessa, amb un lideratge molt important en el si del blaverisme.
—Ella no fa gaires picades d’ull al blaverisme.
—No, però cada cert temps diu coses com ara que ací parlàvem valencià abans de Jaume I, o fa homenatges a [Vicente González] Lizondo... Sense dir ni pruna en la llengua de la seua ciutat, és clar.
—El 1991, Barberà accedí a l’alcaldia perquè obtingué un escó més que no Lizondo, 9 a 8, tot i les previsions que indicaven una victòria d’UV. Hauria canviat res, si els regionalistes hagueren guanyat l’alcaldia?
—El regionalisme valencià hauria perviscut més, però no massa més. Lizondo era un personatge molt vàlid per a destruir però molt poc vàlid per a construir. No crec que l’evolució d’Unió Valenciana haguera canviat gaire.
—Quatre anys més tard, el 1995, Lizondo també fou clau en l’arribada del PP a la Generalitat. Si UV no haguera entrar en el govern de Zaplana, sinó que hi haguera donat suport extern, avui encara sobreviuria?
—A Unió Valenciana li anà molt malament, de fer d’escolanet del PP. Entre l’original i la còpia, la gent sempre escull la primera opció, que a més arribava a tot l’estat. No van ser capaços de desmarcar-se’n ideològicament, i van preocupar-se massa a ocupar càrrecs, més que no a fer créixer una base pròpia, com sí que ha fet la Unió del Poble Navarrès o Unió Mallorquina. A més, del 1993 endavant, les disputes internes al si d’UV van ser sonores, fins al punt que, en morir Lizondo [l’any 1996], la seua família no va permetre que Hèctor Villalba [aleshores president d’UV] acudira al soterrar.

—Zaplana, que tampoc no parlava la llengua pròpia, acabà fagocitant UV i fent del PP el partit únic per la dreta. Camps es trobà la feina feta.
—I, amb tot, el blaverisme va continuar formant part del discurs de Camps: mireu la supressió de TV3, si no. Respecte al valencià, als blavers els irrita que puga ser una eina de comunicació útil. No els resulta problemàtic, en absolut, de tindre un president o una alcaldessa castellanopatlants.
—Al llibre parleu del món faller, en què el blaverisme va assolir gran prestigi. L’esquerra, que ara mira de penetrar-hi, hi té res a fer?
—Gil Manuel Hernández ho té ben estudiat, això. Del franquisme ençà, les falles sempre han estat instrumentalitzades pel conservadorisme. L’esquerra va errar-la de ple quan se’n distancià, sobretot perquè la implantació en el món festiu és del tot necessària. D’una altra banda, qualsevol nacionalisme que vulga arrelar en la societat ha d’arrelar abans en el món festiu, com passa als moros i cristians. No oblidem, però, que les falles són gestionades per la Junta Central Fallera, que controla l’ajuntament, i que fins el 1979 no hi ha les primeres eleccions municipals democràtiques. Del 1977 al 1979, l’alcalde Miguel Ramón Izquierdo i la seua mà dreta, Ramón Pascual Lainosa, miren de fer servir les falles en benefici de la seua croada anticatalanista. Bona part de la militància política d’UV i del seu establishment polític prové d’aquell món.
—Tres dècades més tard, qüestions com ara el corredor mediterrani i la col·laboració amb Catalunya en àmbits diversos semblen allunyar el fantasme català entre les capes dirigents i els poders econòmics. El blaverisme és en retirada per sempre més?
—Alhora que defensen el corredor mediterrani, han clausurat les emissions de TV3. És massa prompte per a traure’n conclusions, en aquest sentit. Hem de ser molt cauts, perquè el corredor mediterrani és una reivindicació posterior a l’AVE Madrid-València, que ha estat la principal demanda de la dreta valenciana. M’agradaria ser optimista, però no hi ha indicadors que m’ho facen ser.
—Si Catalunya esdevinguera independent, com reaccionaria el País Valencià? Molts s’hi sentirien atrets?
—Els sociòlegs no som futuròlegs, però tinc la sensació que els moviments polítics allunyen Catalunya del País Valencià, cosa que la independència de Catalunya no faria sinó intensificar. Em fa l’efecte que el sentiment nacionalista espanyol creixeria arreu de l’estat, i també al País Valencià.
Víctor Maceda
El Temps, 1.426 (11-X-2011), pp. 35-37
El Temps, 1.426 (11-X-2011), pp. 35-37
0 comentaris:
Publica un comentari